Forum Là-Bas -
       
Goldman dans la presse : Aucun flux disponible
  Forum Là-Bas Index du Forum  
Ça s'est passé un 18 Novembre : 1985 : Concert à Romorantin - Tournée Deuxième Visite / 1988 : Concert à Lyon - Palais des Sports - Tournée EGCEGF / 1988 : Concert à Bourges - Tournée EGCEGF / 1998 : Concert à Paris - Zénith - Tournée En Passant
Bonjour Guest
La date/heure actuelle est Sam 18 Nov 2017, 02:29
Toutes les heures sont au format UTC + 2 (DST en action)
Voir les nouveaux messages depuis votre dernière visite
Voir les messages sans réponses



Modérateurs: Là-bas'Modos
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet Voir le sujet précédentVoir le sujet suivant
Page 1 sur 2 [21 messages]   Aller à la page: 1, 2 Suivante
     [Auto-Plagiat] Le Rapt/Minoritaire & Aicha/Les derniers...    
Greg

Administrateur


Inscrit le: 24 Juin 2002
Messages: 8629
Localisation: Perpignan
Sexe:
Age: 40 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Message  Posté le: Dim 29 Mar 2009, 22:09   Revenir en haut de page Aller en bas 
Voici encore deux exemple où Goldman s'auto-plagie.
Ces exemples sont connus et même Goldman en a parlé en interview, mais c'est toujours intéressant à ré-entendre.

"Le rapt" et "Minoritaire" :

Écoutons "Le rapt" :


Écoutons "Minoritaire" :


La ligne harmonique du chant est la même ainsi que celle des accords.

Si on remet tout à la même tonalité, même vitesse et en écoutant à la suite c'est plus frappant :




Même constat entre "Aïcha" et "Les derniers seront les premiers" :

Écoutons "Les deniers seront les premiers" :


Écoutons "Aïcha" :


Encore une fois la ligne harmonique du chant est la même et si on remet tout à la même tonalité, même vitesse et en écoutant à la suite :
LeeLoOo

Modette


Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 5214
Localisation: LeeLooToWn
Sexe:
Age: 33 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Message  Posté le: Mer 01 Avr 2009, 22:11   Revenir en haut de page Aller en bas 
Impressionnant!
Moi je n'en avais jamais entendu parler... Donc merci Greg encore.
Il se fatigue pas trop le goldman quand même...

Une jolie fleur dans une peau de vache, une jolie vache déguisée en fleur

Jane



Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 10841
Localisation: 78
Sexe:
Age: 48 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
Message  Posté le: Mar 07 Avr 2009, 14:32   Revenir en haut de page Aller en bas 
Sacré JJ

Je sais les hivers, je sais le froid mais la vie sans toi je sais pas
Phil



Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 3662
Localisation: 78 - Yvelines
Sexe:
Age: 43 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
Message  Posté le: Mar 07 Avr 2009, 15:04   Revenir en haut de page Aller en bas 
arf mince j'ai encore oublié d'ecouter ça at home

merci Greg en tout cas ;)

Puisque mon temps est limité, mes choix doivent être à la hauteur,
C'est une course contre la montre, on vise la lueur droit devant,
Même si cette quête est insensée, je cours pour me sentir vivant.

Calogero - L'ombre et la lumière (2009)

Finette



Inscrit le: 09 Juil 2008
Messages: 2484
Localisation: Nord
Sexe:
Age: 37 ans
Nombres de coupes: 1 
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Message  Posté le: Mer 08 Avr 2009, 22:14   Revenir en haut de page Aller en bas 
Je ne savais pas non plus et n'y avais jamais fait attention ...Merci Greg

Avec ma guitare à la main, j'ai peur de rien ...

http://mamzellfifine.skyrock.com/
http://www.cordclassica.com/
JJGérôme


Inscrit le: 27 Mai 2010
Messages: 521
Sexe:
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Message  Posté le: Mar 01 Juin 2010, 16:53   Revenir en haut de page Aller en bas 
vous pouvez trouver aussi plusieurs autres ressemblances, en fouillant bien

1er exemple : Je te donne / Je t'attends

prenez cette vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=PVsW29gq3dk

écoutez le passage à partir de 3 minutes et 16 secondes ("mes plus belles chances mes différences")

et comparez là à Je t'attends

http://www.youtube.com/watch?v=0oxcKEPV0fQ

placez vous à 2minutes et 6 secondes (« né pour avancer ou born to lose »)

Etonnant non ?


2ème exemple : Serre les poings / Nos mains


Serre les poings est une chanson que JJ a composé pour Trust en 1984, (sur l’album Rock’n’roll). Il n’est pas crédité et c’est Nono, le guitariste de Trust qui a confirmé sa participation à l’écriture bien des années plus tard

Ecoutez bien les chœurs, à 3 minutes et 13 secondes

http://www.youtube.com/watch?v=4Jhb_RGKRYI

Maintenant écoutez d’autres choeurs, ceux de Nos mains, à 2 minutes et 25 secondes

http://www.youtube.com/watch?v=dZRUjoDpZfw

Bizarre, non ?

3ème exemple

On a l’impression que les idées de l’époque Tai Phong ont refait surface quelques années plus tard !

-écoutez bien le pont instrumental au milieu de Fed up (1979) et comparez le au passage instrumental de C’est ta chance (1987), exactement après « ta puissance naître là »
-les intros de End of an end (1979) et d’Il y a (1987) sont presque les mêmes
-les premières notes des solos de guitare de End of an end et Il me restera sont aussi très ressemblantes !
-enfin (et même si c’est moins objectif), ceux qui connaissent Let us play (1975) peuvent aussi se passer le morceau et le comparer avec Et l’on n’y peut rien ; là ce n’est pas vraiment ressemblant mais au niveau de l’ambiance ca se rapproche un peu… J’ai fait le test avec ma copine, qui ne connaissait pas Let us play, je le lui ai fait écouter et elle a trouvé le truc au bout de 10 secondes !

Rigolo, non ?
billiejoe



Inscrit le: 29 Avr 2010
Messages: 69
Localisation: Les Angles
Sexe:
Age: 33 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur
Message  Posté le: Mar 01 Juin 2010, 18:29   Revenir en haut de page Aller en bas 
Il y a des tas d'autres similitudes, si on écoute assez souvent JJG et surtout si on le joue à la guitare on en trouve un peu partout:

minoritaire et le rapt sont parmi les plus évidents. Aicha peut se confronter à bon nombre de chanson car elle est composée d'une structure utilisée 1 milliard de fois par les musiciens (mi mineur / do / sol / ré ou la mineur / fa / do / sol etc...)

on peut aussi citer par exemple dors bébé dors, il y a, et il me restera, qui sont toutes les trois presque dans le même schéma avec des descentes sol / fa#ré / mi mineur, puis des montées la mineur 7 / si sol / do (les gratteux comprendront)

il y a aussi pèle-mêle:

si tu m'emmenes / ton autre chemin / refrain du coureur
petite fille et des bouts de moi (meme suite d'accord refrain)
quel exil / dans mes nuits (riff intro)
encore un matin / on n'a pas changé
on ira / et le pré-refrain de je marche seul
tout était dit / le regard des autres / le ballet
on y peut rien / je lui dirai

etc etc, à vous de chercher
Greg

Administrateur


Inscrit le: 24 Juin 2002
Messages: 8629
Localisation: Perpignan
Sexe:
Age: 40 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Message  Posté le: Mar 01 Juin 2010, 23:37   Revenir en haut de page Aller en bas 
Avant de rappeler "nos main", "Serre les poings" c'est surtout la même partie instrumentale que "Je t'attends". Le synthé derriere est exactement le même.

Bien vu la ressemblance entre "Let us play" et "Et l’on n’y peut rien", je n'y avais jamais pensé
Natiwan



Inscrit le: 25 Juin 2010
Messages: 217
Sexe:
Age: 32 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Message  Posté le: Dim 18 Juil 2010, 21:14   Revenir en haut de page Aller en bas 
Vous avez remarqué la ressemblance frappante qu'il y a entre l'intro de "Je ne vous parlerai pas d'elle" et celle de "destin"?

Pour le faire comprendre à des copines qui ne me croyaient pas j'avais fait une petite vidéo, toute pourrie mais qui avait le mérite d'être claire :

http://www.dailymotion.com/video/xe2i2j_comparaison_music#from=embed

Excusez ma pauvre technique guitaristique pour le morceau à la guitare...c'était vraiment un enregistrement pourri mais je l'avais dans l'ordi et j'avais la flemme d'en refaire un juste pour ça!
Greg

Administrateur


Inscrit le: 24 Juin 2002
Messages: 8629
Localisation: Perpignan
Sexe:
Age: 40 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Message  Posté le: Lun 19 Juil 2010, 10:14   Revenir en haut de page Aller en bas 
Pas mal ta vidéo
Pour être plus complet je dirais que l'intro de "Destin" est un mélange de celle de "Elle attends" pour le début et "Je ne vous parlerais pas d'elle" pour la fin.
Natiwan



Inscrit le: 25 Juin 2010
Messages: 217
Sexe:
Age: 32 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Message  Posté le: Lun 19 Juil 2010, 10:21   Revenir en haut de page Aller en bas 
Merci Greg! Dès que j'ai le temps je m'écouterai Elle attend et cette intro d'affilé pour entendre ce dont tu parles!
lionel78


Inscrit le: 03 Mar 2011
Messages: 2
Sexe:
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Message  Posté le: Jeu 03 Mar 2011, 22:19   Revenir en haut de page Aller en bas 
J'arrive après tout le monde, mais, en plus de "let us play" "et l'on n'y peut rien", on pourrait également ajouter un autre autp-plagiat avec "Je lui dirai" de Céline Dion. Mettre les 3 intros à la suite est assez rigolo...
JJGérôme


Inscrit le: 27 Mai 2010
Messages: 521
Sexe:
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Message  Posté le: Jeu 03 Mar 2011, 23:38   Revenir en haut de page Aller en bas 
et tant qu'on parle de "Destin", placez vous à la 38ème seconde de cette vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=O04sz5YlLF0

et puis mettez celle qui suit à la quarate et unième seconde

http://www.youtube.com/watch?v=oYwJ6tMz_sE

le riff de guitare est très ressemblant !

dans tous les cas j'adore JJ, je ne serai pas là sinon, et je pense que ces ressemblances ne sont pas forcément intentionnelles
jujubspp



Inscrit le: 18 Juil 2011
Messages: 91
Localisation: ajaccio
Sexe:
Age: 34 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
Message  Posté le: Jeu 28 Juil 2011, 23:02   Revenir en haut de page Aller en bas 
je voulais juste repondre qu en tant que musicien que ces suites d'accords se retrouvent partout dans toutes les "chansons du monde". C'est a dire qu on ne pas faire de musique sans certains cheminement.Et de la meme a prendre une meme suite d'accord pour les auteur compositeur, il est tres tres dur de trouver les paroles ,les syllabes qui s imbriquent sur ses notes et plus fort encore, a placer une melodie sur ces accords. Moi je dis ,sur tout les tubes de JJG, j pense qu il a un sacré talent quand meme.
Et en tant que musicien quand tu joues du JJG tu te rends compte qu il etait vraiment au top dans ses composition et mes influences sont pourtant du eric clapton et autres...

Musicalement juju

Tout ce que le sort ne t'a pas donné
Tu le prendras toi-même
michael031


Inscrit le: 18 Juil 2011
Messages: 14
Localisation: LAUNAC (31)
Sexe:
Age: 37 ans
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mail
Message  Posté le: Lun 01 Aoû 2011, 17:04   Revenir en haut de page Aller en bas 
salut à tous,

je suis nouveau sur le site ... chanteur/auteur/compositeur et admirateur de JJG de puis le debut des années 80, autrement dit je connais tout, excepté les quelques raretés que nous trouve greg ! merci pour ton boulot enorme et merci aussi de faire vivre les discussions sur JJG depuis sa pseudo retraite...
il va revenir soyez en sur, et on ne le saura que 2 mois avant et encore ...
à mon avis printemps 2012

bon les présentations étant faite, voici mon avis sur la question :
en effet, toutes ces suites d'accords sont très classiques et utilisés par tous les musiciens du monde des millions de fois. Toute la question est de savoir composer de nouvelles lignes mélodiques dessus et à force c'est obligatoire que certains passages se repetent. le but étant qu'ils soient le moins longs possible, un couplet entier qui serait identique effectivement ca pose une question...
dans son cas ,ca n,'est pas intentionnel , mais ses influences sont les mêmes depuis le debut. c'est d'ailleurs pour ca que ca fait des années qu'il ne jouent plus les solos guitares sur les disques mais laisse Jones ou Arzel se debrouiller, il essaye d'eviter les redites (voir une interview dans taratata où il en parlait).
quand on joue JJg à la guitare on se rend compte que niveau riff rock il fait souvent du 123, 123, 12 (les gratteux comprendrons) quand aux arpèges preque toujours la meme techniques doigts (il y a, il me restera, quand tu danses, serres moi refrain ...)
cepandant sur une suite Dm, Bb, F, C vous trouverez pleins de ses chansons mais aussi obispo (ou et avec qui) elton john (le roi lion ) ...
A+
 
Montrer les messages depuis   Trier par   
 
Page 1 sur 2 [21 messages]   Aller à la page: 1, 2 Suivante
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet Voir le sujet précédentVoir le sujet suivant



Afficher la légende
Sauter vers:  

  Copyright  
   

[ Temps : 0.4116s ][ Requêtes : 28 (0.0192s) ][ Débogage actif ]