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Goldman dans la presse : Aucun flux disponible
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     le "non" DVD du tour 91 Fredericks Goldman Jones    
 
des infos venant d'un cameraman chargé de filmer le 11/10/1191
 
Enrepassant



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Message  Posté le: Ven 02 Jan 2015, 17:20   Revenir en haut de page Aller en bas 
Alors voici de plus amples informations que je voulais partager avec vous sur le non DVD du tour 1991 (informations qui m'ont été données par le cameraman chargé par Robert Goldman de filmer une date précise:les 40 Ans de JJG le 11 Octobre 1991 à Bruxelles.
Alors ce film était destiné à la prod en "interne" un peu comme les films qu'ils ont tournés et dont on retrouve des extraits par ci par là dans les vidéos officielles.Ce n'était donc pas une prod style Namiand avec plusieurs caméras (même si apparemment Namiand dit avoir filmer une date de 1991....mais ne se trompe-t-il pas ....) mais juste un cameraman chargé de filmer le concert et les coulisses de ce jour anniversaire de JJG.
Malheureusement ce cameraman s'est fait piquer les bandes dans sa bagnole juste après le concert.Ils en gardent (lui et JRG) un très mauvais souvenir et on peux les comprendre.
Ces bandes referont-elles surface un jour? qui sait...
Alors on peux penser (mais cela n'engage que moi) que des extraits de ce film aurait pu fournir du contenu pour un DVD officiel,et maintenant on peux plus facilement comprendre la réponse de JRG à la non commercialisation d'un DVD de 1991: nous n'avons malheureusement pas assez d'images de cette tournée pour en faire un DVD.
si un jour la personne ayant ces bandes passe par ici qu'elle me contacte car j'ai promis à ce cameraman de lui restituer si je tombais dessus,même si tout ceci est de l'histoire ancienne comme il m'a fait comprendre,et puis à mon avis il y a prescription depuis le temps... ;)
(même s'il y a peu d'espoir, car depuis 20 ans je n'ai jamais rien vu circuler en images de cette date)
fabricedev


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Message  Posté le: Ven 02 Jan 2015, 22:56   Revenir en haut de page Aller en bas 
Intéressante cette info en repassant...
Si elles pouvaient réapparaître un jour le pied lol. Après pas suffisamment d'images chez jrg j'ai peine a y croire quand même.
En tous cas merci de l'info.
mathis



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Message  Posté le: Sam 03 Jan 2015, 16:06   Revenir en haut de page Aller en bas 
le mec qui a volé ça avait une mine d'or, et si ça se trouve, il a utilisé la bande pour filmer au camescope ses vacances à la mer, ou ses gamins...à la place.

Je pense que si un gars avait considéré ce contenu comme ayant de l'importance, on en serait pas à attendre la découverte de ces images, 23 ans plus tard....

à mon avis c'est paumé.
Enrepassant



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Message  Posté le: Dim 04 Jan 2015, 10:51   Revenir en haut de page Aller en bas 
Tout dépends mathis où ces bandes ont été dérobées,si c'est juste après le concert et que la bagnole se trouvait encore dans l'espace réservé au staff,je pense que le mec savait très bien ce qu'elles contenaient.
Ensuite tu sais 30 ans plus tard a bien refait surface une bande de la Loco de 1985....bande q'un collectionneur devait gardé jalousement depuis tant d'années,et je n'avais jamais entendu l'existence de ce film depuis que je collectionne ce genre de documents c'est à dire depuis plus de 20 ans.
donc tu as peut-être raison...ou pas.
Je pense surtout que si elles existent encore le gars sera très prudent (car elle viennent quand même d'un vol à JRG) et s'il les monnayaient effectivement comme tu dis ce sera à prix d'or.
mathis



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Message  Posté le: Dim 04 Jan 2015, 12:51   Revenir en haut de page Aller en bas 
            Enrepassant a écrit    

Ensuite tu sais 30 ans plus tard a bien refait surface une bande de la Loco de 1985....bande q'un collectionneur devait gardé jalousement depuis tant d'années,et je n'avais jamais entendu l'existence de ce film depuis que je collectionne ce genre de documents c'est à dire depuis plus de 20 ans.
donc tu as peut-être raison...ou pas.



ce doc de la loco, j'en ai entendu parler il y a quelques années par un gars qui bossait dans le staf de la tournée 85, mais impossible de lui échanger ou de lui acheter.
Ce genre de doc doit donc bel et bien exister. mais en interne.

La question que je me pose est de savoir quel peut-être l'intérêt pour un mec du staff ou environnant de voler des bandes dont il connaîtrait le contenu sinon pour se faire du fric dessus.
Or 24 ans plus tard on en a jamais entendu parler.....

A moins effectivement que ce soit un aficionado qui ait gardé ça pour lui.

Ou alors pour les revendre à robert goldman !

...comme l'histoire de la gibson sg volée sur la tournée 88
(tiens, ça mériterait un topic, ça !)


bref, on n'est pas prêt de voir des images (qui de toutes façons n"étaient pas pro) d'un concert qui finalement, est certainement le moins abouti visuellement et musicalement de tous ceux qu'a pu donner Goldman entre 1985 et 2002 (je parle bien sûr des grandes tournées, 85, 88, 91, 94,98 et 2002)
Michou



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Message  Posté le: Dim 15 Fév 2015, 17:01   Revenir en haut de page Aller en bas 
Déjà rien ne dit que ce gars a fracturé la voiture spécialement pour voler ces bandes. Si ça se trouve c'est un rodeur qui a volé ce qu'il avait sous la main et les bandes ont fini à la poubelle ou le contenu a été remplacé par un autre film.

Et même si le gars voulait voler ces bandes, est-ce que ça le contenu vaudrait la peine d'être négocié avec Robert Goldman ? Les DVD de tournées ne se vendent pas suffisamment pour que ce soit un marché juteux pour le voleur.

Personnellement je pense que JRG ne dit pas toute la vérité. De nombreuses images officielles de cette tournée circulent, un (ou plusieurs) concerts ont donc forcément été filmés et il y avait moyen, au pire, de faire une VHS à l'époque dans le même style que les autres VHS de Goldman avec des bouts d'images entrecoupées d'interviews avec tous les protagonistes présents sur cette tournée (FGJ, musiciens, ingénieur du son etc.).
mathis



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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 10:42   Revenir en haut de page Aller en bas 
Peut-être que la raison la plus plausible de non-diffusion est liée au fait que le concert n'était tout simplement....pas assez bon.

C'est une hypothèse personnelle, basée sur ma propre impression :
ayant eu la chance de voir tous les spectacles entre 88 et 2002, c'est, de très loin, le concert que j'ai le moins aimé.

En plus, on sait par témoignages, que cette tournée a été compliquée (nouveaux musiciens, nouvelles formules, nouvelles techniques).

Sur le plan sonore, je trouve aussi que le live 92 est le plus mauvais de tous : le son du cd est indigne, et les versions jouées pas si transcendantes que ça.

A cela j'ajoute que le positionnement scénique de Goldman (sur un côté) ne m'a jamais paru très judicieux (il se replacera au centre pour Rouge).

Bref, une série de données qui me poussent à penser qu'un mec pointilleux comme Goldman a dû dire qu'une diffusion live serait peut-être contre-productive à son image.

(et il a eu raison je pense, même si en tant que fan j'aurai adoré avoir des traces plus concrètes de ce tour)

(d'ailleurs, par opposition, on voit bien la "mythologie" autour de la tournée Rouge, parfaitement réussie sur le plan musical, visuel, artistique, alors qu'elle n'a duré que.....3 mois, et 40 dates environ)
gl35



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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 11:39   Revenir en haut de page Aller en bas 
            mathis a écrit    
Peut-être que la raison la plus plausible de non-diffusion est liée au fait que le concert n'était tout simplement....pas assez bon.

C'est une hypothèse personnelle, basée sur ma propre impression :
ayant eu la chance de voir tous les spectacles entre 88 et 2002, c'est, de très loin, le concert que j'ai le moins aimé.

En plus, on sait par témoignages, que cette tournée a été compliquée (nouveaux musiciens, nouvelles formules, nouvelles techniques).

Sur le plan sonore, je trouve aussi que le live 92 est le plus mauvais de tous : le son du cd est indigne, et les versions jouées pas si transcendantes que ça.

A cela j'ajoute que le positionnement scénique de Goldman (sur un côté) ne m'a jamais paru très judicieux (il se replacera au centre pour Rouge).

Bref, une série de données qui me poussent à penser qu'un mec pointilleux comme Goldman a dû dire qu'une diffusion live serait peut-être contre-productive à son image.

(et il a eu raison je pense, même si en tant que fan j'aurai adoré avoir des traces plus concrètes de ce tour)

(d'ailleurs, par opposition, on voit bien la "mythologie" autour de la tournée Rouge, parfaitement réussie sur le plan musical, visuel, artistique, alors qu'elle n'a duré que.....3 mois, et 40 dates environ)


Je pense aussi qu'il s'agit plus d'un problème de qualité qu'autre chose.

Et puis économiquement , est ce que c'est intéressant pour JRG de monter , remasteriser et éditer un concert comme celui ci qui ne va pas non plus intéresser énormément de monde.

Quand au niveau de l'image de Goldman , cela ferait penser a un truc du style : on veut faire des sous avec le peu de choses inédites marqué Goldman donc on vous sort un concert qui date de plus de 20 ans avec une qualité moyenne.

Ce que je vais dire est affreux mais il faudra malheureusement attendre la mort de Goldman pour que quelques chose d'inédits sorte
Greg

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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 12:48   Revenir en haut de page Aller en bas 
            mathis a écrit    
Peut-être que la raison la plus plausible de non-diffusion est liée au fait que le concert n'était tout simplement....pas assez bon.


Pour être en train de faire le montage, je dois dire que je le trouve plutôt pas mal. La scène fait très vide car elle était juste décorée par des projections d'images, mais globalement y'a des bons morceaux, de la pêche, de l'envie.

            mathis a écrit    
A cela j'ajoute que le positionnement scénique de Goldman (sur un côté) ne m'a jamais paru très judicieux (il se replacera au centre pour Rouge).


Je peux t'assurer que sur toutes les images que je monte, il est toujours au centre.

            gl35 a écrit    
Ce que je vais dire est affreux mais il faudra malheureusement attendre la mort de Goldman pour que quelques chose d'inédits sorte


Je pense la même chose.
mathis



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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 12:52   Revenir en haut de page Aller en bas 
c'est bizarre, car j'ai aussi une vidéo "bruxelloise" de ce concert, et je le trouve justement pas très dynamique ce concert.
La question de l'emplacement de Goldman m'intéresse, je vais regarder ça, ça devait beaucoup bouger alors !

personnellement, j'évoquais les raisons supposées d'une non-sortie à l'époque.

Maintenant, c'est en effet trop tard. Et perso, je pense qu'il a déjà tout sécurisé pour qu'après sa mort rien de nouveau ne sorte jamais....
Greg

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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 13:37   Revenir en haut de page Aller en bas 
            mathis a écrit    
c'est bizarre, car j'ai aussi une vidéo "bruxelloise" de ce concert, et je le trouve justement pas très dynamique ce concert.


Le problème de cette vidéo est qu'elle est filmée de côté et qu'on voit plutôt mal le fond de scène et les éclairages. On voit aussi assez mal les cubes bouger, alors qu'ils emmenaient pas mal de dynamisme également.
gl35



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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 14:46   Revenir en haut de page Aller en bas 
            Citation    
Maintenant, c'est en effet trop tard. Et perso, je pense qu'il a déjà tout sécurisé pour qu'après sa mort rien de nouveau ne sorte jamais....


Je ne suis pas sur que tout ce qu'il a fait au début de sa carrière lui appartienne totalement , notamment pour le 1 er album.
Preuve avec la bande démo qui est passé chez Drouot il y a quelques temps.
mathis



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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 16:34   Revenir en haut de page Aller en bas 
            Greg a écrit    
            mathis a écrit    
c'est bizarre, car j'ai aussi une vidéo "bruxelloise" de ce concert, et je le trouve justement pas très dynamique ce concert.


Le problème de cette vidéo est qu'elle est filmée de côté et qu'on voit plutôt mal le fond de scène et les éclairages. On voit aussi assez mal les cubes bouger, alors qu'ils emmenaient pas mal de dynamisme également.


oui, c'est sûr, mais même dans mon souvenir, ça m'est resté un peu "plat" (et je m'en souviens déjà mieux que le concert 88 ! j'ai vu le concert 2 fois, une en extérieur à Vienne, l'autre à Lyon....mais, c'était quand même il y a 24 ans donc, je te fais confiance !)
JJGérôme


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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 20:42   Revenir en haut de page Aller en bas 
            mathis a écrit    
j'ai vu le concert 2 fois, une en extérieur à Vienne, l'autre à Lyon....mais, c'était quand même il y a 24 ans donc, je te fais confiance !)


En fait, mine de rien, tu as assisté à 2 des 3 concerts qui ont servi à l'enregistrement de Sur scène (le 3ème étant Aix les Bains)... on t'entend crier ou siffler quelque part ?
mathis



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Message  Posté le: Lun 16 Fév 2015, 22:04   Revenir en haut de page Aller en bas 
oui, oui ça m'avait épaté quand j'avais lu ça sur le livret !
je confirme que mes enregistrements pirates contiennent d'ailleurs les mêmes versions, ils n'ont pas trop retouché les prises !

je peux affirmer par exemple que "je l'aime aussi" est issue du concert à Vienne en Aout 1991.
Et "A nos actes manqués" à Lyon en Octobre

Et, cerise sur le gâteau, à Lyon, le même soir a été enregistré le clip de "1,2,3", ils l'avaient rejoué à la fin du concert (en avant dernier avant Puisque tu pars) quand le public était bien chaud, en faisant monter les cameraman sur scène !

donc, on m'entend sur le cd et on me voit dans le clip !
(en fait, bien evidemment, ni l'un ni l'autre hein ! )

Et je surenchéris encore en disant que la vidéo de Rouge contient des images tournées à Lyon (on me voit toujours pas ) en Juillet (le jour des résultats du bac, Jones fait la blague pendant "je commence demain", on le voit sur le doc), il y avait deux énormes caméras montées sur pylônes de part et d'autre de la fosse ce soir-là.

Mon meilleur concert de Goldman au passage, j'étais au 5e rang de la fosse, je voyais tout ce qui se passait sur scène, ainsi que leurs pédaliers de guitare, l'ambiance était totalement survoltée sur scène pendant ces concerts, avec Deschamps et Benzi.
C'était beau.

Je vais me regarder le dvd de Greg, tiens !
 
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